Есть несколько светильников на 12 В в которых более 5 лет успешно использовались галогеновые лампочки формата QT9 (G4). Был единственный минус - существенный нагрев корпуса светильника. Так как уже более 2 лет по 6 - 8 часов успешно эксплуатировалась светодиодная лента, прекрасно работает лампочка на диодах из Икеи, решил попробовать поменять галогенки на светодиоды.
К тому же подобные товары обозревались уже здесь, что и способствовало покупке.
Поскольку вина за описываемый дефект лежит на моей совести, прошу читать этот обзор с PS.
Покупка была совершена, причем было заказано 2 лампы – одна холодного, другая теплого белого света. Доставка состоялась довольно быстро, заняла меньше месяца.
При вскрытии желтого пакета было обнаружено 2 прекрасно сохранившиеся коробочки, совершенно одинаковые по внешнему виду.
Это насторожило – ведь я просил выслать мне лампы, отличающиеся по спектру. Далее я попробовал включить их – да, они отличались по спектру, хотя и имели одинаковые коробочки. Мощность была слабее, чем прежней 10 Вт., это и прогнозировалось.
Продавцу был поставлен положительный отзыв.
Единственное, что не понравилось, что «колба» была не из стекла, а из какого-то мягкого пластика, напоминающего силикон. 
При нагреве естественно был запах, но не столь сильный. Кстати о нагреве – корпус светильника не нагревался совсем, хотя корпус лампочки нагревался прилично. Температура была естественно меньше, чем у прежней лампы – я мог руками вынуть ее сменщицу сразу же после выключения. Длина приобретенного изделия не позволила закрепить защитное стекло на светильнике, но к такому развитию событий я был готов.
Теперь о самом главном.
Первая лампочка, проработав несколько дней перешла в режим пульсации светового потока видимой глазом, что заставило вспомнить старые советские люминесцентные лампы с присущим им стробоскопическим эффектом, особенно не задолго до естественного завершения их жизненного цикла. У лампы из Икеи этого не было и в помине, как, впрочем, и у светодиодной ленты с ebay.
Ладно, подумал я. И установил вторую лампочку. Эта радовала глаза еще меньше - через пару часов повторив всю порочность первой.
Попробовал их поставить в другой светильник, но болезнь, возникшая внезапно, стала проявлять себя уже сразу, т.е. ни от светильника, ни от степени нагрева связи не прослеживалась.
Пришлось собрать все как было изначально, пойти дочитывать книгу (кстати рекомендую) «Плохо сделано в Китае» Пола Мидлера и думать: куда-бы приспособить дефективное добро.
Наверное, лучше было-бы купить это:
Плюсы:
Быстрота доставки
Низкая цена
Маленькое тепловыделение
Минусы:
Несколько нестандартные габариты
Срок нормальной эксплуатации, измеряемый часами. Вот уж и вправду «Aliis inserviendo consumor»
Вывод, к которому уже не единожды приходил, но забыл на сей раз. Прежде чем оставить положительный отзыв продавцу – поэксплуатируйте приобретенный девайс некоторое время. На этот раз я об этом забыл, за что и был оштрафован на 60 рублей (1 доллар). Зато еще раз понял, откуда у продавцов столь много положительных отзывов на некоторые товары.
К покупке не рекомендую.
Всем удачных покупок.
За отсутствием котэ - фотография родного города (сделана собственноручно)
А теперь PS:
Мнения многих уважаемых читателей mysku побудило разобраться с возникшей проблемой. Оказалось, что причина ее была довольно явной и крылась в моем глубоком и ошибочном убеждении в том, что трансформатор светильника генерирует постоянное напряжение. Именно поэтому я и заказал, вполне осознанно, лампочки типа DC. Оказалось, что трансформатор подает выходное переменное напряжение в 13,8 В, что естественно требует лампочек подвида AC.
Более того, лампочки подключенные к стабилизированному блоку питания, выдающему 12 в постоянного напряжения светили без мельканий. Таким образом, вся вина в описанной истории полностью лежит на моей совести. Приношу искренние и глубокие извинения китайским товарищам, изготовившим столь живучие устройства и уважаемым почитателям ресурса за искаженную информацию о товаре. Отдельная благодарность тем, чьи комментарии помогли разобраться в ситуации и установить истину.
Сразу оговорюсь это не обзор а мои личные впечатления, товар куплен за свои-кровные. Все замеры делал на работе к сожалению без фото… Кому все же интересно прошу под кат.
Небольшое вступление. Затеяли мы с женой в зале ремонт, По случаю на небезызвестном сайте объявлений " Авито" за 5000 рублей была приобретена люстра с 36 галогеновыми лампами и пультом ДУ (цена новой более 20000 рублей. Люста Б/У но внешне в прекрасном состоянии, лампы включаются 3 группами 8+10+18 ламп.
Внутри люстры имеется 6 12 вольтовых блоков питания и 3-х канальный контроллер. В силу огромного энергопотребления 20вт Х 36шт согласитесь немало. Было решено заменить галогенки диодными лампами. Задача осложнялась еще и тем тем, что внутренний диаметр рассеивателя всего 11 мм.
К слову бывший заботливый хозяин уже пытался сделать что то подобное, но как я понимаю результат его не уcтроил, зато в наследство оставил мне 5 диодных кукуруз, благодаря чему я не наступил на его грабли.
И так начнем:
Наши герои
1). На руках имелись те самые 5 кукуруз неизвестного китайского производителя.
Опытным путем выяснилось:
потребляет кукуруза 1.2 вт
Мои впечатления
+думаю что стоят они не дорого
-на камеру мерцает (при питании от постоянки не мерцает)
-светит мерзким бело-голубым светом
-светит довольно тускло
2). Ради эксперимента в офлайне приобрел пару ламп gaus (лампы больше диаметром и в рассеиватель не входят) я их брал просто для сравнения. О данном производителе до недавнего времени у меня было довольно хорошее мнение но именно эта лампа не понравилась. 
Заявленные производителем характеристики:
Цоколь: G4
Рабочее напряжение: 12V
Световой поток: 75lm
Потребляемая мощность: 1 ватт
Аналог: 10 ватт
Количество светодиодов:
Светодиоды: Epistar
Цветовая температура: теплый 2700K
Угол освещения: 180°
Форма: Капсула
Рассеиватель: Прозрачный
Область применения: Общее освещение
Рабочий диапазон температур: -20...+50
Габаритные размеры: 28х12мм
Срок службы: 10 лет
Гарантия: 3 года
Опытным путем выяснилось:
потребляет 0.8 вт
Мои впечатления
Брал по 104 рубля (в офлайне не дорого за бренд)
+практически соответствует заявленной мощности
+на камеру почти не мерцает
Световая температура все же ближе к белому, но без синевы точно не 2700
-угол 180 градусов маловат
Вывод по этой лампочке сделать трудно. По мне так не очень…
3). И наконец то ради чего мы все тут сегодня собрались led лампа CK365.
По данным продавца
Цоколь: G4
Питание: DC / AC12V
LED type: COB0705
Световая температура: 2800-3200K
Яркость: 160LM
Мощность: 2W
Угол: 360 degrees
Размеры: 10*30mm
Опытным путем выяснилось:
потребляет 1,3 вт
Мои впечатления
Соответствует световой температуре
+Светит ярче остальных в обзоре (до 20 ватной галогенки правда не дотягивает)
+На камеру не мерцает
Мощность не соответствует заявленной
-Дорого стоят без купонов, но на Али есть варианты по приемлемой цене.
Ну и пару фото того что в итоге вышло.
диоды
диоды + галоген
Ну и по просьбам трудящихся как оно светит 
диоды
диоды+галоген
Коротенькое видео про яркость:)
Позже когда докуплю остальные оставшиеся лампы поменяю блоки питания в люстре на один 100 ватник плюс, поставлю контроллер от светодиодных лент для регулировки яркости, так как выяснилось что лампы димируются не факт надо проверить на контроллере...
Лампы не димируются проверено, а вот дешёвые кукурузы без стабилизации димируются прекрасно при условии использования БП от светодиодных лент
Наверняка, многие владельцы люстр или точечных светильников с галогеновыми лампочками не раз задумывались о том, чтобы заменить их на светодиодные аналоги. В основном по причине значительной экономии электричества. Однако, не всегда есть возможность заранее оценить, действительно ли нужен такой обмен. И в этой статье я хочу на практике показать, что дает замена галогеновых ламп на светодиодные на примере лампочек с цоколем G4.
Перед вами различные виды лампочек, но все с цоколем g4
В верхнем ряду представлены галогеновая и светодиодная лампочки на 220В, а в нижнем ряду эти же представители, но уже на 12В. Хорошо заметно, что размеры ламп на 220В несколько больше ламп на 12В.
Два вида светодиодных лампочек с цоколем G4 - слева лампочка с единственным мощным светодиодом и рассеивающей линзой, а справа лампа со множеством светодиодов, в народе именуемая "кукурузой"
Что нам даст замена галогенной лампочки G4 на светодиодную
Если рассмотреть поближе галогеновую и светодиодную лампы, то мы увидим, что нить накаливания в галогенной лампе расположена ближе к цоколю. В то время как излучающий светодиод в светодиодной лампе располагается значительно дальше от цоколя. В результате получаем совершенно разный ореол освещения при использовании разных видов ламп.
Левый плафон с галогеновой лампочкой освещается полностью,
в то время как светодиодная лампочка в правом плафоне освещает только его наружную кромку
Здесь галогенка также ярко освещает весь плафон люстры,
а светодиодная лампочка не подсвечивает плафон вовсе
Пока преимущества галогенок очевидны, но не будем торопиться с выводами, и продолжим наши эксперименты по замене галогеновых ламп на светодиодные.
Сравним между собой галогенные лампочки, рассчитанные на напряжение 220В и на 12В.
Слева галогеновая лампа на 220В горит желтым светом,
а справа галогенка на 12В дает белый свет, кажущийся более ярким.
Возможно, по этой причине большинство люстр и точечных светильников с компактными плафонами и цоколем G4, рассчитаны именно на 12-ти вольтовые "галогенки".
Рассмотрим, как ведут себе светодиодные лампы разного напряжения.
Слева светодиодная лампа типа "кукуруза" на 220В горит желтым светом,
а справа лампа с рассеивающей линзой, но на 12В дает белый свет
Важные моменты замены галогеновой лампы на светодиодную с цоколем g4
При замене галогеновой лампы на светодиодный аналог необходиой учитывать следующую, на мой взгляд, самую важную особенность. Галогенка, по сути - это лампа накаливания, которая светит во все стороны. А светодиод излучает свет только в одну сторону, что в пространстве выглядит как световой конус. Вот почему практически на всех светодиодных лампах с одним светодиодом присутствует рассеивающая линза. Однако, для некоторых видов точечных светильников и люстр, рассеивающая линза может оказаться неэффективной. В этом случае, частично исправить ситуацию может всенаправленная светодиодная лампа типа "кукуруза".
Яркий пример сравнения галогенной и светодиодных ламп в люстре с небольшими плафонами
Теперь сравним форму и размеры световых пятен, которые дают светодиодные лампы разных конструкций.
На фото слева направо: светодиодная лампа типа "кукуруза", светодиодная лампа с одним светодиодом и рассеивающей линзой, светодиодная лампа с одним светодиодом, но без рассеивающей линзы
Как видно, в данном случае, при одинаковой мощности происходит перераспределение светового потока. В лампах типа "кукуруза" световой поток близок к галогенной лампе, а лампы с линзой и без линзы имеют всё более концентрированный световой поток. Это приводит к тому, что освещённость непосредственно под светильником кажется сильнее, в то время как общая освещённость помещения кажется недостаточной.
Поэтому, в данном конкретном случае целесообразна замена галогеновых ламп на светодиодные типа "кукуруза" только в связи с возможностью экономить средства на электричестве.
В некоторых видах светильников из-за формы плафона даже галогенная лампа торчит наружу, а уж при использовании ее светодиодного аналога, выпячивание наружу источника света становится еще более заметно. Во включенном состоянии наблюдается изменеие в яркости, причём в худшую сторону.
Центральные плафоны освещаются галогенками, которые немного торчат наружу, остальные плафоны освещены светодиодными лампами с одним светодиодом
Тут нельзя сказать, что стало темнее, скорее произошло перераспределение света. Пятна на потолке исчезли, стеклянные элементы менее наполнены светом, однако, под самой люстрой света хоть отбавляй, чего нельзя сказать о самой комнате. Всему виной направленность свечения светодиода.
Подводный камень замены галогеновых ламп на светодиодные
При замене галогенных ламп на светодиодные обнаружена следующая особенность: светодиодные лампы на 220В светят ярче ламп на 12В при одинаковой мощности и световом потоке. Чем же вызвана такая аномалия, ведь сам светодиод - низковольтное устройство и работает от нескольких вольт, достаточно вспомнить знаменитые светодиодные ленты?
Попробуем разобраться. Светодиоды работают на постоянном токе. Светодиодные лампы, рассчитанные на 220В внутри имеют миниатюрный выпрямитель со стабилизатором, поэтому могут работать на переменном напряжении. В светодиодных лампах напряжением 12В выпрямителя нет, но обязательно присутствует диодный мост, что позволяет не заботиться о полярности включения, но не обеспечивает заявленную яркость при работе на переменном токе. Следовательно, светодиодные лампы на 12В должны работать на постоянном токе, который может обеспечить специальный источник питания или LED драйвер. А в галогенных светильниках, где мы хотим произвести замену лампы на светодиодную, установлен специальный трансформатор для питания низковольтных галогенных ламп, который не предназначен для светодиодов. То есть, необходимы дополнительные затраты на покупку и замену трансформатора LED драйвером.
LED драйверы для светодиодных ламп и трансформатор для галогенок
Что же делать? Либо смириться и использовать аналоги бОльшей мощности, или, лучше всего, поменять тот самый "галогенный" трансформатор на светодиодный источник питания. Но тогда нужно менять все лампы из люстры разом, не забывая о конструктивных особенностях светодиодных ламп.
Когда я только собирался заменить у себя в квартире галогенные лампочки на светодиодные, то посмотрел несколько видеороликов, которые были однозначно в пользу светодиодных источников, однако на практике оказалось не все так просто. Отнюдь не всегда замена галогеновых лампочек на светодиодные сделает помещение ярче - здесь большую роль играет форма и размер самого точечного светильника или же плафона в люстре. Надеюсь, моя статья помогла вам определиться, нужно ли именно вам такая замена.
Есть хорошая настольная лампа. В ней - галогенная лампочка с цоколем G4 и на 12В. Примерно такая
Причём лампочка защищена стеклом-щитком. Что тем не менее не помешало дочери, тронув щиток пальцем, обжечься. Почесал репу - не заменить ли на LED с таким же цоколем? Погуглил - и расстроился. Оказывается, широко применяемые под галогенки т.н. электронные трансформаторы не годятся для светодиодов. Люди массово пишут про замену оных на специально предназначенные для питания LED ламп. Ладно лишние деньги - 10 баксов погоды не сделают. Но у меня во-первых основание лампы, куда вставлен трансформатор, довольно компактное и замена не влезет. А во-вторых, что ещё важнее, стоящий там самый обыкновенный транс на Ш-образном сердечнике своим значительным весом делает лампу устойчивой. Заменю - будет падать.
Печалька...
Начал выдумывать. Первым делом, конечно, приходит в голову оставить транс только для веса и найти лампу на 220B. И такие у китайцев нашлись. А потом и в Леруа такая , на 220B. Видно, что перед светодиодами стоит микросхема с 4 ногами. Маркировки не видно, но как пить дать - диодный мост (в чипе и дипе по 11 руб продают). Сами светодиоды явно последовательно соединены.
Вроде вот и решение! Но, подумав, такую идею отбросил. Никто мне не обещал, что провод и цоколь в котором у меня сейчас 12В галогенка на 220 рассчитан. То есть менять. А это несоразмерный гимор. Ищем дальше.
Нашёл на чипе и дипе тот самый диодный мост, крошечный, влезет просто без вопросов. Задался изучением выбора необходимой обвязки, сглаживающего конденсатора хотя бы. И наткнулся на упоминание 12 вольтовых AC/DC ламп! Сцуко, она же мне такая и нужна! Теперь, знаючи, ищу в том же Леруа - есть такая , на 12В AC/DC. Не мудрено, что я сразу на это не обратил внимания - название Лампа светодиодная WOLTA 2.5Вт 210Лм G4 12V тёплый . А про AC/DC только на картинке с упаковкой и написано! Сцуко, как же достало повсеместное засилье троечников! Ну ладно для работы в зале имбицилы по объявлению набраны, я на разговоры с ними времени уже много лет не трачу. Но огромная сеть сделала себе каталог на сайте. Неужели не ёкнуло, что в таблице характеристик лампы рабочее напряжение упомянуть забыли? Напечатанное аршинными буквами на коробочке, мать вашу.
На микросхеме ясно читается PT415. Что легко гуглится . Первая строка назначения - для замены галогенок светодиодами. Микросхема даже димирование поддерживает - но в этой сборке его не использовали. Еду покупать.
Купил, единственное - перепутал тёплый и холодный свет, но в настольной лампе даже лучше. Интересно, что колбы как таковой у лампочки нет. Залито прозрачной пластичной смолой.
Как и предполагал, в лампе с настоящим трансформатором с Ш образным сердечником - горит прекрасно. Правда, как и ожидалось, на изменение входного напряжения не реагирует (на трансе два отвода - на максимальную яркость галогенки и послабее).
Заодно потестил в шкафу-купе, где в козырьке стоят три галогенки. Там "трансформатор" электронный. Всё как люди и пишут. Если есть хоть одна галогенка - светодиод горит превосходно. Если остался один светодиод - горит ярко, но мерцает. Так что придётся либо галогенки оставить либо покупать LED драйвер. Хорошо хоть на верху шкафа места хватает.
UPD от 17 сент 2016 Жена сказала, что яркости в настольной лампе не хватает. 2.5 Вт лампочка, может быть... Нашёл светодиодную лампу на 10 Вт и 600 Лм. Большая часть - 5 и 300. Теперь света хватает.
Галогенные светильники уже очень давно и прочно осели на рынке электротехники. И даже сейчас, в век более высоких технологий, несмотря на то, что, по сути, они являются лампами накаливания с большим расходом электроэнергии, спрос на них не снижается. И все же многие хотели бы заменить имеющиеся дома «галогенки» на более экономичный вариант освещения – элементы на кристаллах.
Впервые столкнувшемуся со светодиодными лампами человеку может показаться, что никаких сложностей в замене галогенных ламп на светодиодные быть не может. Вроде и напряжение одинаковое, и цоколь подходит – поменять одни на другие, и все дела.
Но не все так просто, как представляется на первый взгляд. Конечно, при одной и той же силе светового потока светодиоды расходуют намного меньше электроэнергии, но без определенных знаний заменить на них галогенные лампочки вряд ли получится.
Дело в том, что блок питания галогенных элементов освещения хотя и дает нужное им напряжение в 12 В, но при этом не стабилизирует его, что необходимо для нормального функционирования светодиодных ламп. С таким элементом питания диодная подсветка будет мерцать настолько чувствительно и заметно, что о комфортном освещении можно забыть. Имеет смысл разобраться, как же заменить галогеновые 12-вольтные лампочки на светодиодные, получив при этом ровное и чистое освещение.
Рассмотреть возможность замены можно на примере люстры с дистанционным управлением и с галогенными лампами с питанием 12 вольт. Об одной из проблем, связанных с заменой, уже упоминалось – это получение на выходе трансформатора нестабилизированного тока. Но есть еще пара сложностей, о которых важно знать.
Во-первых, трансформатор, питающий 20-ваттные лампы, начнет работать нестабильно при понижении мощности, что неизбежно при установке светодиодов до 1–1.5 ватт на лампочку.
Неизбежны и периодические отключения элемента питания. Конечно, не все подобные устройства подвержены этой «болячке», но все же многие из них.
Ну а во-вторых, как это ни странно, при полной замене ламп с галогеновых G4 на светодиодные пульт от люстры перестает управлять прибором освещения. Его хватает только на включение, остальные команды на люстру не действуют. Причем если заменены не все, а только часть лампочек, ПДУ работает в штатном режиме. Происходит это по той причине, что мощность, потребляемая диодами, настолько мала, что трансформатор перестает полноценно питать блок управления, оставляя ему лишь одну главную функцию.
Итак, с чего же начать переделывать люстру, принимая во внимание все проблемы, связанные с заменой галогенных ламп на светодиоды?
Люстра 12 вольт с ПДУ, как и все светильники подобных типов, содержит в схеме три трансформаторных блока, рассчитанных на галогенные лампы, блок управления светодиодов (одна группа на люстре изначально состоит из такого вида элементов и они могут моргать двумя или тремя цветами), а также контроллер галогенных ламп.
Далее необходимо посчитать, какова будет суммарная нагрузка на стабилизаторы, которые нужно будет устанавливать. Если в двух группах будет по 8 и 9 светодиодов, выйдет 12 ватт и 13.5 ватт. Для подобной люстры можно подобрать хорошие источники питания до 15 вт, которые будут подходящего размера для помещения их в корпус осветительного прибора. Также такие стабилизаторы защитят от КЗ и перепадов напряжения. После требуется выпаять провода от блоков питания галогенных ламп и подключить их к купленным устройствам для светодиодных ламп. А теперь ставим световые приборы на кристаллах, и люстра готова.
При помощи данного действия устраняются сразу все проблемы в люстре, появляющиеся при замене ламп. Светодиоды перестают мерцать, свет от них идет ровный и чистый, естественно, пропадают «провалы», т. е. стабилизатор не отключается из-за низкой мощности потребителей, а пульт дистанционного управления работает как часы.
Менять или нет
В целом, конечно, переделка люстры отнимет много времени, усилий, а также заставит вложить финансовые средства. Но главные плюсы такой замены в том, что помимо большего срока службы, который составляет 30 000 ч у светодиодов против 4 000 ч у галогенных элементов освещения, появляется и приличная экономия электроэнергии. Ведь мощность люстры с лампами G4 на кристаллах в целом составит 25.5 ватт, при этом если стоят «галогенки», этот параметр составит 340 ватт. Поэтому такая модернизация будет вполне целесообразной и разумной.
Но есть еще один параметр, который необходимо учесть при выборе светоэлементов на кристаллах – это температура их цвета. Нужно понимать, что более теплый цвет будет приятнее для глаз, но все же чем он холоднее, тем ярче будет световой поток. Это происходит потому, что температура цвета «теплой» лампы (2 700-3 000 К) намного ниже того же параметра «холодной» (6 500 К). При этом галогенные лампы существуют лишь с температурой в 2 700 К.
Светодиодные лампы из точечных светильников
Очень распространенный вид освещения – потолочные галогенные лампы 12 вольт. Здесь, как и при варианте с люстрой, потребуется замена блока питания на драйвер, стабилизирующий напряжение для комфортной работы светодиодов.
Ну а дальше нужно элементарно заменить галогенную лампочку на светодиодную. Это совсем просто, конечно, для тех, кто хотя бы единожды менял лампу в подобном светильнике. Главное – не забывать про меры предосторожности при работе с опасным напряжением. Обязательно нужно отключить напряжение, прежде чем производить какие-либо манипуляции, т. к. работы по электромонтажу при включенном питании, согласно технике безопасности, не разрешены.
Также можно изготовить светодиодную лампу и своими руками, используя корпус от отработавшей свой век галогенной лампы с цоколем G4 на 12 В. Но процесс это трудоемкий и требующий хотя бы базовых знаний в электротехнике и навыков работы с паяльником.
Другие варианты замены
Дело в том, что галогенные лампы имеют не только штырьковые цоколи, такие как G4. Сейчас очень легко найти на прилавках магазинов электротехники и винтовые лампочки Е27. Подобные можно установить вместо обычных ламп накаливания, и работают они от сети с напряжением 220 В, а не с 12 B. Преимущество подобного вида световых приборов в том, что такой цоколь универсален.
В патрон вместо галогенной можно устанавливать лампу накаливания или даже светодиодную. Удобно то, что светодиодные элементы освещения с подобным цоколем уже оборудованы драйвером, а потому при замене не требуется ничего, кроме, конечно, самой лампочки на 220 В.
В случаях же оборудования на 12 вольт придется потратиться на стабилизатор или же изготовить его своими руками, что очень трудоемко и сложно. Хотя при определенных знаниях и навыках, а возможно и без них, но при наличии огромного желания и «рук из нужного места» вполне возможно.
Так что же все-таки лучше?
Делать замену галогеновых ламп на светодиодные лампы G4 12 В в квартире или нет – вопрос, конечно, сложный. С одной стороны – экономия электроэнергии и намного больший срок службы световых приборов на кристаллах. С другой – при замене тоже нужно вложиться. Это и светодиодные лампочки, и стабилизирующее устройство – диммер. Конечно, через небольшое время затраты оправдаются, но это будет позже, а потратить нужно сейчас. Можно ли на этот вопрос дать всех устраивающий ответ? В любом случае решать каждый должен сам.
